3.236.228.250
tavasz
aedc77
105325
e4f3d1
dizajn/fejleckepek/hatter_20210322095002_tavasz.jpg
0
3
nincs
indulo

Túra - Kirándulás - Kerékpártúra - Vízitúra - Ingyenes szervezéssel

Ha van Konrád nevű ismerősöd, hívd fel és kívánj boldog névnapot!

2013.09.28 - Vértesi várportya (Bernipásztor)
Témanyitó:Bernipásztor
Biztosra jelentkeztem:
CsiperkeGeraniumSzajmi66LappantyúMártusRilliMaci LaciBernipásztorKalimariLiaLia
Részt vettem a túrán és ezt jelöltem is:
BernipásztorLappantyú
Bernipásztor2013.10.03 14:30[Válasz erre]#86
Arra gondolsz, ami itt fent van a honlapon?
Geranium2013.10.03 13:35[Válasz erre]#85
Szajmi,
te készítetted rólam a gombs képet?
Kérlek küldd el.
Köszi,
K.
Lialia2013.10.01 08:32[Válasz erre]#84
Sziasztok,
Képek fent!
Bernipásztor2013.09.30 13:14[Válasz erre]#83
Nekem is az volt a gondom, hogy nehezen tudtam követni, pedig nagyon érdekes dolgokat mondott. Meg kicsit halk is volt.
Mikor Lapi a végén a szarvasbőgésről kérdezte, azt is teljesen jól reagálta le, sőt szerintem örült is a kérdésre és egész érdekes infókat mondott, amit eddig nem is tudtam.
Sajnos én nem készítettem csoportképet, mivel a gépem otthon maradt és csak a telefonommal készítettem igen kompromisszumos minőségű képeket és abból se sokat. Lapi majd felteszi, ha ráér - talán jövő hétvégén.
A többiek képeit is várom!
Szajmi662013.09.30 10:03[Válasz erre]#82
A csoportképet hol lehet megtalálni?:)
Szajmi662013.09.30 10:02[Válasz erre]#81
Egyetértek. És mivel mivel mi is nyitottak voltunk, illetve tiszteletben tartottuk a "stíluását", (bár néha kinyílt a bicska a zsebemben, de aztán átkapcsoltam "takeiteasy"-be), ő is másként állt hozzánk. Szerintem még ha nagyon akartuk volna, tudtuk volna beszéltetni.
Csak azt sajnálom, hogy a hadarása miatt a felét nem értettem:)
Bernipásztor2013.09.30 09:02[Válasz erre]#79
Szerintem egy tök intelligens pasi, akinek a látogatókkal szembeni álláspontja a saját szemszögéből teljesen érthető. (Aki bejön, az potenciális rongáló, ráadásul ha bármi baja esik - mint elmondta a terep egyáltalán nem veszélytelen - azért ő felel.)
Úgy tűnt, hogy ismeri az egyes netes oldalakon kialakult "imidzs"-ét és erre szívesen rá is játszik, és ezt élvezi is. :-)
Válasz: #78 (LiaLia)
Lialia2013.09.30 08:38[Válasz erre]#78
Nagyon jó program volt, meg kell majd ismételni egyszer, és Majkon is körülnézni :-)
Szólok, ha majd feltettem én is a képeket, de addig is a remetéről az infók:

http://nol.hu/archivum/archiv-448331

(szóval, tényleg "ő az alapítvány" :-))
Geranium2013.09.30 07:47[Válasz erre]#77
Bocs, ezeket az üzeneteket a gépem magától küldözgeti. :D
Geranium2013.09.30 07:46[Válasz erre]#76
Köszi Berni! :)
Mars36962013.09.30 07:40[Válasz erre]#75
A remetével már találkoztam én is. Elég morcos, de fél perc beszélgetés után szívélyes lett, sőt segített is. Egyszerűen fél, hogy kárt teszünk az erdőben.

Mondjuk találkoztam már bunkóbb remetével is a Bakonyban. Az kifejezetten kötekedő és támadó volt. A vakarék kutyáját is ránk uszította, de jeleztem neki, hogy a dögöt mindjárt agyonütöm karóval, ha nem hívja vissza, az ő arcát meg elrontom (ugyanazzal a karóval). Így aztán dörmögve, de visszakozott. A szép szó - szerintem - mindig többet ér, mint az agresszió. :)
Bernipásztor2013.09.29 11:51[Válasz erre]#74
Képek a galériában.
(Sajnos a helyszínen döbbentem rá, hogy a masinámat előző este egy másik táskába sikerült sebtiben bedobnom, így csak telefonos képek készültek.)
Bernipásztor2013.09.29 11:47[Válasz erre]#73
Gyönyörű időnk volt. Kissé kalandos leutazás után megérkeztünk a találkozópontra, ahol meglepetésként egy pusztavámi ismerősöm fogadott, akit eddig csak a facebookról ismertem.
A második meglepetés az volt, hogy a remete már-már majdnem barátságos volt velünk (na jó, néha beszólt nekünk egyet és mást aztán úgy kergetett ki, hogy sipirc!). A borunk is megmaradt, mivel nem kellett neki.
Miután ezt a találkozást szerencsésen túléltük, nekivágtunk a vártúrának. Az erdőben lépten-nyomon gombákba botlottunk, néha akkorákba, hogy majdnem hanyatt estünk (bennük, vagy meglepetésünkben).
Ámulatra az is okot adott, hogy az egyik völgyben végig bőgést hallottunk, és még szarvasokat is láttunk - pedig 13-an voltunk - azért próbáltunk csöndesek lenni, nem túl nagy zajt csapni. Bőgést aztán később is hallottunk.
Az utolsó várat végül kihagytuk, mert találtunk még a túra elején egy kiírást, hogy az erdőt 16 óráig el kell hagyni a vadászatok miatt. A megszabott időhatárt így is jócskán túlléptük, mivel az autókhoz csak 18 órára értünk oda. Jól rákapcsoltunk a tempóra, hogy nehogy lepuffantsanak, de szerencsére egy puskással se találkoztunk. Így végeredményként 3,5 km/h tempóval kb. 22 km-t sikerült megtennünk (a GPS-em szerint 24-et, de az tudjuk, hogy felfelé csal).
Geranium2013.09.29 06:44[Válasz erre]#72
Köszi Berni! :)
Geranium2013.09.28 08:10[Válasz erre]#71
Köszi Berni! :)
Lappantyú2013.09.27 20:39[Válasz erre]#70
Nélkülünk azért ne menjetek be,nem lenne jó feldühiteni azt a jetit ami nem anyagi kár.
Válasz: #67 (Maci...)
Bernipásztor2013.09.27 20:30[Válasz erre]#69
A lila körnél van a tali:

Válasz: #67 (Maci...)
Bernipásztor2013.09.27 20:25[Válasz erre]#68
Tudjátok, hol és mikor van a találkozó Vértesszentkeresztnél?

10.30 körül az ottani parkolóban.
Válasz: #67 (Maci...)
Maci Laci2013.09.27 20:13[Válasz erre]#67
Sziasztok,
2. autó Népliget, indulás 9 órakor

6. Rilli
7. Maci Laci
8. Geranium
9. Mártus
10. Zsóka
Geranium2013.09.27 19:41[Válasz erre]#66
Köszi Berni! :)
Bernipásztor2013.09.27 18:48[Válasz erre]#65
Kalimarinál még 1-2 szabad hely!
Bernipásztor2013.09.27 18:47[Válasz erre]#64
Én tudok neked hozni.
Geranium2013.09.27 18:34[Válasz erre]#63
Sziasztok!
Ha valakinek lenne egy második fejlámpája, kérem, hozza el nekem.
Nem sikerült ma beszerezni.
KÖSZÖNÖM!
G.
Bernipásztor2013.09.27 18:20[Válasz erre]#62
Igen, megoldódott már.
Lappantyú2013.09.27 17:51[Válasz erre]#61
Berni ezt már nem látja.Remélem felveszi a KalimariÍrjátok majd be ide hogy tudjuk mi a helyzet.Reggel még megpróbálok benézni ide.
Válasz: #60 (Gaamon)
Gaamon2013.09.27 16:53[Válasz erre]#60
Sziasztok!

Jelentkezem + 1 fővel. Próbáltam telefonon elérni Kalimarit, remélem előbb vagy utóbb elérem.
Bernipásztor2013.09.27 15:18[Válasz erre]#59
Pia-árba be lehet társulni: fejenként 50 Ft.
Bernipásztor2013.09.27 15:18[Válasz erre]#58
Romcsősz-bácsinak a pia beszerezve. (Most már csak ne hagyjam otthon...)

Találkozó a megbeszéltek szerint holnap:

1. autó: 1117 Budapest, Sopron u. 60. Aldi parkoló - 9-9.15 között

1. Csiperke - autó
2. Lapi
3. Szajmi66
4. Bernipásztor
5. Lia

2. autó Népliget, fél 9- 3/4 9 között (ha jól tudom)

6. Rilli
7. Maci Laci
8. Geranium
9. Mártus
10. Zsóka

3. autóba lehet még mindig jelentkezni, hogy Kalimari is tudjon jönni.

Ha bármi fontos változás van, telefonon tudtok elérni, gépet már nem sokáig nézek.
Bernipásztor2013.09.27 12:48[Válasz erre]#57
Kalimari autójában még 3-4 hely van, ide lehet jelentkezni. Aki jönne, vegye fel vele a kapcsolatot.
Bernipásztor2013.09.27 10:27[Válasz erre]#56
A fejlámpa a legjobb. :-)
Válasz: #55 (LiaLia)
Lialia2013.09.27 10:15[Válasz erre]#55
fejlámpa ugye jó, gondolom (?), ha nem akkor beszerzek "normál" elemlámpát holnapra.
Bernipásztor2013.09.27 09:21[Válasz erre]#54
Lámpát hozzatok!
Bernipásztor2013.09.27 08:52[Válasz erre]#53
Kedves Kalimari!

Írtam neked e-mailt.
Hány férőhely lenne nálad?

2 vagy 3 szabad hely a túrára még van!!! Utána létszámstop érvényesül.
Kalimari2013.09.26 21:57[Válasz erre]#52
Szia Berni!

Írtam Neked a hivatalos jelentkezésnél. Autóval is tudok menni, ha lesznek hozzá betársulók. Kis Suzukim van.

Mari
Bernipásztor2013.09.26 19:42[Válasz erre]#50
A Második autó is tele.

1. autó:

1. Csiperke - autó
2. Lapi
3. Szajmi66
4. Bernipásztor
5. Lia

2. autó

6. Rilli
7. Maci Laci
8. Geranium
9. Mártus
10. Zsóka
Bernipásztor2013.09.26 18:59[Válasz erre]#49
Tehát az eddigi beosztás:

1. autó:

1. Csiperke - autó
2. Lapi
3. Szajmi66
4. Bernipásztor
5. Lia

2. autó

6. Rilli
7. Maci Laci
8. Geranium
9. Mártus

Lehet, hogy lesz egy 3. autó is.
Geranium2013.09.26 16:40[Válasz erre]#48
Elérhetőségeim:
30-317-86-17
oravecz.katalin@freestart.hu
Bernipásztor2013.09.26 16:36[Válasz erre]#47
Akkor légyszi dobj nekem egy elérhetőséget és elküldöm Rilli adatait.
Geranium2013.09.26 16:35[Válasz erre]#46
Hello,
Én akkor jönnék!
G.
Bernipásztor2013.09.26 16:34[Válasz erre]#45
Van 2. autónk 2-3 szabad hellyel. Aki szeretne betársulni, jelentkezzen Rillinél, mert ő közvetlenül az indulópontra megy.
Mivel Rilli adatait a honlapon nem adta meg, közvetítést vállalok - azaz kénytelen vagyok vállalni.

Bernipásztor2013.09.26 13:11[Válasz erre]#44
Ha lesz autó, szólok.
Bernipásztor2013.09.26 12:57[Válasz erre]#43
Ugye-ugye, hogy rémisztően hangzik?
Lappantyú2013.09.26 12:56[Válasz erre]#42
Közeledik okt.7
Geranium2013.09.26 12:52[Válasz erre]#41
Szia!

Tényleg bonyolult. :)
Remélem lesz második autó, majd nézem a kiírást.
Köszi,
G.
Bernipásztor2013.09.26 12:48[Válasz erre]#40
Szóval 12 plusz kilométert kellene gyalogolnod, ha busszal jönnél Pusztavámra.
Ezenkívül várnod kéne ránk ott legalább 1 órát, vagy villámgyorsan le kellene futnod a Pusztavám - kolostorromok csekélyke 6 km-es távját.

1/1
Bernipásztor2013.09.26 12:42[Válasz erre]#39
Kedves Geranium!

Busszal odajutni nagyon macerás (valószínűleg igényel még jó néhány plusz km-t, ill. néhány átszállást), ezért telekocsis a túra.
A találkozót 114-es, 213-as, 214-es, 103-as busszal, 18-as, 41-es, 47-es villamossal közelítheted meg. Közel van az Etele út/Fehérvári út kereszteződéshez.
Úgy tűnik, lesz még 1 autónk, de ezt csak akkor mondom biztosra, ha már 100%. Az 1. autóba már nem férsz be.
Geranium2013.09.26 12:19[Válasz erre]#38
Szia Berni!
Én szeretnék menni, de nem igazán tudom, hogy hogy jutok el a túra kezdetéhez.
Van még valakinél szabad hely az autóban?
Esetleg busszal is le lehet jutni időre a vértesszentkereszti romok melletti parkolóba?
Köszönöm,
G.
Bernipásztor2013.09.26 11:50[Válasz erre]#37
Úgy tűnik, lesz egy 2. autó is.
Bernipásztor2013.09.26 08:56[Válasz erre]#36
Akkor Lapi jól tippelt. :-)
Válasz: #34 (LiaLia)
Bernipásztor2013.09.26 08:48[Válasz erre]#35
1 autó, 5 fő tele.
Most már csak akkor tudok jelentkezéseket fogadni, ha lesz még egy autó.
Lialia2013.09.26 08:01[Válasz erre]#34
nem, nem ismerem, csak az itt írtak alapján már-már "celeb" lett a bácsi :-)
Bernipásztor2013.09.25 17:03[Válasz erre]#33
Azért olvastam sok pozitív véleményt is. Szerintem csak hozzáállás kérdése.
Szóval legyünk érdeklődők, kedvesek, ne azt lássa, hogy pesti tajparasztok vagyunk és maximum szemetelni meg rongálni jöttünk. De hát mi nem is ilyenek vagyunk.
Lappantyú2013.09.25 16:30[Válasz erre]#32
Mondja mindenki azt hogy Bernecebarátiból jöttünk.Gyakoroljátok.
Bernipásztor2013.09.25 16:28[Válasz erre]#31
Találtam azért egy jó tanácsot is:

A gondok karakteres, az biztos. Közösségünkben eltérő hatásokat váltott ki - szerintem megkeseredett jóember, akivel meg kell találni a hangot. Javaslataim hozzá: nem Pestről jöttél! (ezt a kamut be kell vállalni), érdekel a hely! (gondolom...) -ezeket kérdésekkel kifejezed, ne sértődj meg (nagyon, mert kicsit úgyis fogsz a beszólásokon), legyél felkészült a kérdésekkel, mert villám módon hadar, ha érdekel az ilyesmi kérdezd az erővonalakról és azok sztorijairól, kérdezd őt történelmi sztorikról (mindkettőből jókat mondott).
A Szent György vonalakra azt mondta, hogy Majk ehhez képes egy "trafik" : )
Lappantyú2013.09.25 16:17[Válasz erre]#30
Szóval gyerekek úgy látom jobb ha felkötjük a gatyánkat a nagy találkozás előtt.Majd rádumáljuk egy közös sétafika zászlós képre
Lappantyú2013.09.25 16:16[Válasz erre]#29
Az egyik leíró tollából:Szóval kapu zárva, behahóztunk, de csak a kutya jött elő, aztán kisvártatva egy nem túl szimpatikus úriember (tényleg remete!) nagynehezen odavánszorgott. Rögtön egy "mit keresnek itt miért nem a Balatonon vannak" kérdéssel nyitott, majd kis eszmecsere után, miután mondtuk, hogy mi tényleg be szeretnénk menni azért nagy nehezen beengedett. Fotózni nem lehetett (másoknak igen????) mert az a tulajdonos egy pénzéshes k..... és nem engedi csak előzetes engedélykéréssel. (???) Körbevezetett kb 4 perc alatt az épületen, menet közben elejtve néhány információt, illetve lemérve intelligenciánk néhány történelmi kérdéssel. Mert hát "a geocachingelők IQ-ja nem verdesi a Big Ben tetejét" Azt is megtudtuk, hogy ő itt az alapítvány, ez az ő erdeje és az ő kövei, a turisták pedig csak kárt tesznek és "mindenhova odasz.rnak", bizony. Közben jött egy másik csoport, alpári káromkodással "mi a proli jó k..... anyátokat jöttetek ti is ide" jelezte, hogy észlelte, majd számokérte, hogy miért vannak 35 fokban póló nélkül. Percekig csak meredtünk magunk elé, mikor kijöttünk.
Lappantyú2013.09.25 16:07[Válasz erre]#28
Csak ha szívózik akkor kap a puskával.
Bernipásztor2013.09.25 16:05[Válasz erre]#27
Ismered? Szóval kell a bor? Szerinted be kell jelentkezni esetleg előre?
Válasz: #26 (LiaLia)
Lialia2013.09.25 16:00[Válasz erre]#26
festőművész, gondnok a bort is szereti...
Nekem most már kell egy közös fotó ezzel a legendával :-)
Bernipásztor2013.09.25 15:49[Válasz erre]#25
Szerintem ha bunkón megyünk oda hozzá, tuti bunkó lesz. Talán ha kedvesek vagyunk vele, van esélyünk a szívélyes fogadtatásra.
Lappantyú2013.09.25 15:39[Válasz erre]#24
Majd adunk neki sóspuskával.Vagy a makkos pisztollyal
Bernipásztor2013.09.25 15:23[Válasz erre]#23
Vagy lehet, hogy a által feladja mizantróp mivoltát? Mit gondoltok?
tapasztalatok itt
Bernipásztor2013.09.25 15:18[Válasz erre]#22
ŐŐ bigyó, ahogy a kommenteket olvasgatom itt a geocaching oldalon a gondnok nem biztos, hogy bort érdemel. Szóval egyáltalán ne számítsatok barátságos fogadtatásra. Ha mégis abban lenne részünk, akkor legfeljebb mázlink volt.
Bernipásztor2013.09.25 14:58[Válasz erre]#21
Kémeim azt jelentették, hogy az apátság romoknál van valami minimális belépődíj is, valamint az őr (aki egy festőművész) örül egy üveg bornak. (Majd az Aldiban beszerezzük).
Camedia2013.09.25 13:43[Válasz erre]#20
Köszönöm, de sajnos nem tudok menni.
Bernipásztor2013.09.25 09:41[Válasz erre]#19
Találkozó: 9-9.15 között a megadott helyen. (Én leszek majd a késős ember valószínűleg, mivel a fiamnak egy sarokkal odébb van 9.15-kor a találkozója.)
Az út kb. 1 óra a parkolóig.
Bernipásztor2013.09.25 09:00[Válasz erre]#18
Akkor ez a beosztás:

1. Csiperke - autó
2. Lapi
3. Szajmi66
4. Bernipásztor
5. Lia
__________________________________________________
Innentől kezdve csupa kérdőjel:
(6. Geranium) - csak akkor tud jönni, ha lesz még autós
7. Camedia???
Lialia2013.09.25 08:03[Válasz erre]#17
Megyek, autó nélkül
Szajmi662013.09.24 22:28[Válasz erre]#16
Szia!

Ha beférek, továbbra is szívesen csatlakozom a csoporthoz. (Autó nélkül.)
Lappantyú2013.09.24 22:24[Válasz erre]#15
Tudod de azért beírom ide.Jövök és gyalog
Bernipásztor2013.09.24 16:37[Válasz erre]#14
Szeretném megkérni, hogy csütörtökig minden jelentkező valljon színt, hogy jön-e vagy se és ha igen, akkor autóval-e, mert szeretném én is tudni, melyik variációt sikerül nyélbe ütni.

Amennyiben Csiperke tényleg jön autóval és hoz embereket, akkor az eddigi jelentkezők közül 1 sajnos hoppon marad.

Következő lenne a beosztás:

1. Csiperke - autó
2. Lapi
3. Szajmi66
4. Bernipásztor
5. Lia

(6. Geranium) - csak akkor tud jönni, ha lesz még autós
7. Camedia???

Visszaigazolni akkor tudok csak, ha kiderül, hogy van-e fix autónk.
Bernipásztor2013.09.24 11:00[Válasz erre]#13

Itt lenne az autós tali 9 körül.
Bernipásztor2013.09.24 10:52[Válasz erre]#12
A tempós haladás azt jelenti, hogy 22-25 km-t teszünk meg 6-7 óra alatt kb. 3-4 pihenővel, melyek a romoknál lesznek. A megadott időtartamban a pihenők ideje is bele van kalkulálva. Máshol nem nagyon állunk meg és nem várunk senkire, aki lemarad.
Valószínű, hogy csak 9 körül tudok indulni Pestről és 6-ig (sötétedésig) viszont be kell fejezni a túrát.
Válasz: #11 (Camedia)
Camedia2013.09.24 10:18[Válasz erre]#11
Szia Berni! Mit jelent a tempósabb haladás km/h-ban? Rohanni nem szeretek és már nem is megy. Autóval is csatlakozhatok, csak nem világos, honnan hova kell menni. Ezen az útvonalon már voltam, szép. A kolostorrom kihagyhatatlan. Köszönöm.
Bernipásztor2013.09.24 09:22[Válasz erre]#9
És van egy 3. várunk is, ez a Szentgyörgyvár (állítólag nem csak a nevében vár):

Szentgyörgyvárról vajmi keveset tudunk. G. Sándor Mária 1968-as Várak a Vértesben című tanulmányában várként említi, míg Nováki Gyula véleményeként a terület római kori lelőhely.

A szentgyörgyvári erdészháztól kb. 300 m-re É-ra egy magaslaton találhatóak az épület maradványai.

A területen számos római kori emléket találtak, pl. egy szarkofág fedlapját amely sokáig az erdészház udvarán pihent.

Néhány kép:


Bernipásztor2013.09.24 08:56[Válasz erre]#8
Az útvonal tehát következőképpen módosul (ha van autó):
A vértesszentkereszti romoktól indulunk az ottani parkolótól. Először a romokat nézzük meg, aztán a ZL jelzésen eljutunk Gerencsérvár romjaihoz. Innen a P+, P P négyzet jelzésen jutunk a szentgyörgyvári erdészházhoz, majd innen a K négyzeten Mindszentpusztára. Az OKT vonalán érünk a Csáki várromhoz. Innen vagy a bicikliúton, vagy jelzetlen utakon jutunk vissza a Z jelzés érintésével a parkolóhoz. (Bekukkanthatunk a Ciklámen-völgybe is, állítólag ez az erdei ciklámen legkeletibb előfordulási helye - szeptemberig virágzik, hátha látunk még.)
(Nem autós verzió: Hogy ne maradjunk vár nélkül egy Szárliget - Mária-szakadék - Vitányvár - Mátyás-pihenő - Kapberek-puszta - Körtvélyespuszta - Csákányospuszta - Szárliget kört mennénk.)
Bernipásztor2013.09.23 21:04[Válasz erre]#7
Pont az autóhiány miatt kéne máshova mennünk. Csinálhatjuk úgy a túrát, hogy benne legyen.
Válasz: #6 (Csiperke)
Csiperke2013.09.23 20:49[Válasz erre]#6
http://hu.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9rtesszentkereszti_ap%C3%A1ts%C3%A1g
Ha a vértesszentkereszti kolostorrom a rövidítés ellenére is megmarad, akkor bejelentkezem fixre, Bálnástul.
Bernipásztor2013.09.23 15:35[Válasz erre]#5
Mivel még fix autósunk nincs, lehetséges, hogy a túra némi arcfelvarráson esik át. (Csupán a Vértes marad, a helyszín más lesz a hegységen belül.) Csütörtökig még várok autóst, oszt meglássuk.
Sajnos egyéni okokból valószínűleg rövidítenem kell a távon is, akkor is, ha lesz autós.
Bernipásztor2013.09.22 13:41[Válasz erre]#4
Az a módosítás sajnos rövidítés lesz, úgy tűnik.
Bernipásztor2013.09.11 20:43[Válasz erre]#3
Itt se kavarnak be a gombák.
Az útvonalban lesz némi módosítás viszont, amit hamarosan beírok a programba.
Bernipásztor2013.09.10 21:28[Válasz erre]#1
Az útvonalban annyi változás még lehet, hogy a vég nem Pusztavám lesz, hanem Oroszlány, hogy ne kelljen annyit autózni az ingázó embernek. Majd szorzok-osztok még.

ajándéklista
gombazo.hu
zugarus.com